EsaKetola - Suomiko Euroopan Japani? Ollaanko oikealla tiella

Lasku on suuri lapsilemme ja meidan lasten lapsillemme

Terve taas,

 

Eilen kirjoitin maahanmuuton kustannuksista, ja sain erinomaisia vastauksia, Tassa yksi niista:

"Maahanmuuton laskujen maksamiseen on oikeastaan kolme tapaa, velan otto, verojen korotukset ja julkisten palvelujen leikkaaminen. Velkaantumisen raja on tulossa vastaan. Itse asiassa se on jo siinä mielessä tullut, että uusia velalla rahoitettavia menoja ei voida ottaa. Verotuksessa on myös raja vastassa. Useimpien verojen korottaminen johtaa veronmaksukyvyn alenemiseen. Oikeastaan ainoa vero jota voidaan nostaa, on alvi. Se johtaa hintojen nousuun. Jäljelle jää siis alvin nosto ja palvelujen leikkaus. Eli elintason lasku korkeampien hintojen ja huonompien palvelujen kautta. Koska julkisen hallinnon suurimmat menoerät ovat sosiaali- ja terveys- sekä koulutusmenot, leikkaukset joudutaan kohdistamaan niihin, haluttiinpa sitä tai ei. Tuloksena on siis eriarvoistuminen, hyvinvointierojen kasvu ja kolutustason lasku."

Miksi tasta asiasta ei saa keskustelua aikaiseksi?

Voi, voi taas kerran kotomaani. Miten meille kay?

Taas,

Esa

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (42 kommenttia)

Esa Ketola

2016 = 1.5 miljardia, 2020 = 40 miljardia?

Rainer Salejärvi

Terve Esa Ketola

Mihin päälukuun tai johonkin muuhun muuttujaan perustuu kommentissasi selostettu 1.5 miljardin arvio ?

Esa Ketola

Voitko todistaa, etta luku on vaarin.

Rainer Salejärvi Vastaus kommenttiin #26

Haluan yksinkertaisesti tietää mihin 1.5 miljardin arvio perustuu, en muuta

Esa Ketola Vastaus kommenttiin #35

Luvusta on ollut niin paljon leskustelua, etta en alla summaamaan. Jote todista vaaraksi, kiitos

Pekka Heliste

Tuosta summasta päätyy n 70 % kantasuomalaisille eli byrokratia, kouuttaminen ja sopeuttaminen tarjavat paljon työpaikkoja kantasuomalaisille ja täällä jo vakituisesti asuville ulkomaalaisille

Jos meillä on varaa pistää 3 miljardia koiranruokaan ja koirien hyvinvointiin niin varmaan meillä on varaa hoitaa tämäkin pakolaisjuttu

Ja voisihan Suomi taas kokeilla rauhanvälityskykyään, vanhemmat sukupolvet saivat aikaan muutamn rauhankin

Nykysukupolvet ei ole kiinnostunut kuin omasta navasta

Rainer Salejärvi

Terve Pekka Heliste

En kysynyt Esa Ketolalta, mihin hänen mainitsemansa 1.5 miljardin euron määräiset rahat mahdollisesti päätyvät, vaan sitä, että mihin 1.5 miljardin arvio ylipäätänsä perustuu ?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #17

Eihän Esa osaa sanoa. Perustunee Erkki Leuka Virtaseen arvioon siitä, paljonko bruttokustannuksia tuottaisi 50 000 pakolaisen vastaanottaminen vuodessa. Viime vuonna tuli 35 000 turvapaikanhakijaa, tämän vuoden tammikuussa enää 1 000.

Esa Ketola Vastaus kommenttiin #24

Siis mika on sinun "ennusteesi' koko vuodelle?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #27

15 000. Nettomenoja pitkän päälle tuskin lainkaan, mutta tänä vuonna joitakin satoja miljoonia.

Esa Ketola Vastaus kommenttiin #30

Laitappa faktoihin perutuvia laskelmia poytaan

Pekka Heliste

Meillä on syntyvyys tippunut jo niin alas, että kantasuomalaisten kohtalo on lyöty lukkoon.Sadan vuoden kuluttua meitä ei enää ole

Kun syntyvyys tippuu alle 1,5 niin se siviilisaation tuho on varmistettu

Esa Ketola
Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #33

Tuskinpa Somaliakaan, mutta Suomesta voi tulla venäjää puhuva muslimimaa

Venäjä on jo tuhon tiellä, venäläisperäisten syntyvyys on laskenut jo niin alas, että he häviävät

Etelän köyhät muslimit lisäntyvät jonkin verran ja ovat enemmistönä 100 vuodessa

Kun maailman väkiluku on silloin jo 12 mijardin tai jotain luokkaa niin kaikki tyhjät alueet asutetaan

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Sivilisaatio periytyy opettamalla, jäljittelemällä, lukemalla jne. Ihan sama, mitkä geenit lapsilla on.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Velan ottaminen on vain siirrettyä verotusta, joten vaihtoehtoja on todellisuudessa vain kaksi: verotuksen kiristäminen ja /tai leikkaaminen joistakin muista menoista.

Esa Ketola

Misksi ei voida olla vastaanottamatta "pakolaisia"?

Pekka Heliste

Suomalisetkin ovat joutuneet tosituvasti pakolaisiksi ja Venäjän naapurina se voi olla hyvinkin mahdollista jo lähitulevaisuudessa.

Jos emme ota vastaan pakolaisia niin tuksin kukaan ottaa meitäkään vastaan, paitsi siperialaiset.

Äitinikin oli pakolainen II MMs aikana, joten ei tuosta viimeisestä ajasta kauan ole

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Älä nyt sinä vaan Suomeen muuta, Esa, on tässä menoja muutenkin.

Esa Ketola

Tanne USAan voit muuttaa puolestani, taalla kun pitaa kaikkien tulijoiden itse elattaa itsensa, niin minakin tein.

Pekka Heliste
Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari

Ok. Ilmeisesti haluat sanoa, että Suomalaiset maahanmuuttajat ovat vastuussa USA:n budjettivajeesta. Koska linkitit USA:n budjettivajelaskurin vastauksena kommenttiini suomalaisista siirtolaisista USA:han.

Ymmärsinkö oikein?

Tässä Forbes:in näkemys oikeista syistä budjettivajeeseen. Siinä vain ei taida olla vielä kaikki syyt.

On esitetty myös muita syitä.

Esimerkiksi se, että verojen maksua vältellään isossa mittakaavassa.

Tosiasia on, että maahanmuuttaja ei ole ainoastaan kuluerä:
- Maahanmuuttaja ostaa leipää. Ja antaa työtä siis leipomon väelle.
- Maahanmuuttaja ostaa vaatteita. Ja antaa työtä vaatekauppiaalle.
- Maahanmuuttaja asuu jossain. Josta työllistyy isännöitsijät jne.
- Lapset käyvät koulua. Joka työllistää opettajia.
- Opettajat ostavat leipää. Ja opettajatkin käyvät parturissa. Jne.

En väitä, etteikö maahanmuutosta olisi haittoja ja kustannuksia. Kyllä on. Yleensä kaikista asioista on sekä haittoja, että hyötyjä.

Fakta on, että yhteiskunnassa raha kiertää. Emme kukaan elä "tyhjiössä".

Raha kiertää Suomessa ja USA:ssakin.
Paitsi, jos raha poistuu kierrosta veronkierron vuoksi veroparatiiseihin.

Että mikähän on se oikea syy siihen, että yhteiskunnat velkaantuvat?

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #9

Sama logiikka, jolla yllä todistat, että maahanmuuttaja ei ole ainoastaan kuluerä, pätee esimerkiksi kaikkiin lemmikkieläimiin. Osallistuvatko siis myös kissat ja koirat tuottavaan työhön kansantaloutemme hyväksi, työllistäessään niin monia palveluammateissa toimivia ja pannessaan rahaa kiertämään?

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama

Siten, että suomalaiset eivät menneet sinne päivähoitoon. Edes Väinämöinen ei mennyt - joskin kuulemme varmasti melko pian jonkun toisen luotettavan anekdootin, jossa suomalaisesta huolehtiminen jäi amerikkalaisten vastuulle.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari

Maailma on monimutkainen. Ei ole yksinkertaisia syitä maailman maiden talousongelmiin. Ei vain ole. Siksi ei ole yksinkertaisia ratkaisujakaan.

Kaikki maat ovat liityksissä toisiinsa. (Paitsi ehkä Pohjois-Korea ja jokunen muu).

Suomesta muuttaneet alkavat tulla USA:ssakin eläkeikään. Onko kaikilla heistä riittävästi säästöjä eläkkeidensä maksuun? Vai kaipaavatko he tänne kotimaan lämpöön ja sosiaaliturvan ääreen?

Moni on ollut USA:ssakin taloudellisissa vaikeuksissa viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Mistä USA:n sisäiset taloudelliset ongelmat oikeasti johtuvat?

Maahanmuuttajistako?

Ehkäpä ei.

Voidaanko osoittaa yhtä syyllistä USA:n subprime -kriisiin? Ei voida. Ei suomalaisia tai muitakaan maahanmuuttajia voida siitä syyttää. Tai mitään muutakaan kansanryhmää.

Voidaanko syyttää yhtä ainoaa tahoa maailmanlaajuisesta finanssikriisistä? Ei siihenkään ollut USA:han muuttaneet suomalaiset tai muutkaan maahanmuuttajat syyllisiä.

Kuka vastasi Lehman Brothers:in konkurssista, joka käynnisti monimutkaisen kansainvälisen dominoefektin?

Jonka seurauksena monia pankkeja jouduttiin tukemaan valtavilla summilla rahaa.

Ei voida osoittaa yhtä syyllistä, koska kyseessä on monimutkainen systeemi.

Systeemisissä häiriöissä ei ole olemassa yksinkertaisia ratkaisuja.

Ei USA:n ongelmista voida osoittaa syyllisiksi kristittyjä tai juutalaisia tai muslimeja. Tai mitään muutakaan kansanryhmää. Koska oikea syy ongelmiin on monimutkainen vaikutusverkosto erilaisia toisiinsa liittyviä asioita.

Systeeminen ongelma. Silloin tarvitaan systeemiset ratkaisut. Onneksi meillä löytyy niitä "kaiken maailman dosentteja", jotka tietävät, miten systeemisiä ongelmia ratkaistaan.

Miksi?

Koska systeemisissä ongelmissa yksinkertaiset ratkaisut tuottavat helposti paljon enemmän haittoja, kuin mitä ne ikinä ratkaisevat.

Tässä lyhyempi kooste, mitä systeeminen näkökulma tarkoittaa.

Oletan, että eläkkeissä USA:ssa systeemi on hyvin samanlainen kuin Suomessa: Tosiasiallisesti työikäiset maksavat suuren osan tämän hetken eläkekustannuksista. Paitsi niillä, jotka ovat onnistuneet itse säästämään riittävästi eläkkeisiinsä.

Myönnän, että en tunne kovin hyvin USA:n eläkesysteemiä. Se mikä on varmaa on, että terveessä kansantaloudessa raha kiertää. Eikä päädy veroparatiiseihin.

Jonkunhan USA:ssakin pitää maksaa poliisien palkat. Ja palomiesten. Ja tullimiesten. Ja maantietkin jonkun pitää maksaa. USA:ssakin. Vesikin maksaa rahaa, myös USA:ssa. Ja jos vaikka vedestä koitetaan säästää pöljästi ja tarkemmin ajattelematta, saattaa käydä niin, että ihmisiä sairastuu kymmeniksi vuosiksi.

Ei näitäkään USA:ssakaan almuilla tai hyväntekeväisyydellä makseta.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #10

USAn eläkejärjestelmä on aika samanlainen kuin Euroopassa

1.Valtio maksaa asumisperusteisen kansaneläkkeen, työkyvyttömyyseläkkeen ja perhe-eläkkeen.Tämä on puhdas jakojärjestelmä eli valtio kerää työntekijöiltä ja työnantajilta 6,25 %+6,25 % eläkemaksua

2.Työeläke on yritys-ja ammattikohtainen ja vihtelee suuresti
Yleisin on tuo yrityskohtainen eläke, joka on aika samanainen kuin Suomessa eli perustuu rahastointiin ja jakoon .Valtio takaa nuo rahstot ja esim valtio on joutunut korvaamaan valtavia summia ilmailualan ja autoteollisuuden rahastoille niiden jouduttua vaikeuksiin.
Nämä eläkkeet ovat työnantajien hoitamia eikä työntekijä voi vaikuttaa siihen.Arviolta 60-70 % on tällainen eläke

3.Nykyään valtaavat ns K-eläkkeet alaa eli ne ovat henkilökohtaisia, mutta harvempi yritys tarjoaa niitä. N 50 % työntekijöistä on tällainen, mutta harvalla niin hyvä, että voi olla eläkkeellä täysin tuon eläkkeen turvin.
Tämä on täysin rahastoitu ja melkein henkilökohtainen.Työnantaja rajoittaa valintaa

4.Henkilökohtaiset eläkkeet, niitä on jo aika pienellä porukalla

Esa Ketola Vastaus kommenttiin #10

Palokunta maksetaan 100 prosenttisesti hyvantekevaisyydella, poliisi osittain.
Tullimihet veroilla.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #29

Voi olla, sakotuskin on USA ssa tehokas varainkeruujärjestelmä

Mutta valtion, osavaltioiden ja kuntien menot ovat n 36 % bkt ja Irakin sodan aikaan perätu 44 %

Joten kyllä se joku USA maksaa verojakin.

Itse asiassa tuloverotus on rankkaa.Siinä kun Suomessa kauhistellaan yrittäjän 50 % verotusta niin USAssa maksetaan 66 %.Ellei älyä säätiöittää

http://www.usgovernmentspending.com/

Pekka Heliste

Kyllä moni päätyi paikalliseen sossuunkin ja eläkeläiset nauttivat valtion maksamaa eläkettä

http://www.usgovernmentspending.com/piechart_2016_...

Tuosta voi tarkistaa lukuja ja osuuksia ja kyllä USAn valtio/osavaltiot käyttävät aika paljon sosiaali-terveys-ja eläkemenoihin

Ja pääosa meni Ruotsiin ja tunnetuksi tulivat Slussenin sissit ja Finne igen jutut

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama Vastaus kommenttiin #14

Ok. Otetaan siis Suomeen "syyrialaisia pakolaisia" maahan samoilla ehdoilla ja menettelyillä, kuin Yhdysvallat. Oletteko tyytyväisiä?

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Pakolaisten ottaminen nyt keventää nykyisten pari-kolmekymppisten taakkaa kun pienten ikäluokkien on elätettävä ja hoidettava eläkeläiset ja lapset. Investointi tulevaisuuteen, jonka maahan otetut pakolaiset ja muut maahanmuuttajat maksavat aikanaan veroina takaisin.

On vaan hyvä saada vähän liikettä apaattiseksi degeneroituneeseen suomalaiseen yhteiskuntaan.

Esa Ketola

"On vaan hyvä saada vähän liikettä apaattiseksi degeneroituneeseen suomalaiseen yhteiskuntaan."

No liiketta syntyy siita, kun kohta kaikki kantasuomalaiset ovat ruokajonossa maksellessaan tyottomien/tyotapelkaavien maahanmuuttajien oleskelua.

Pekka Heliste

Lasten määrä on tippunut ja tippuu edelleen joten se helpottaa

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Apaattiset suomalaiset eivät nykyisin jaksa harrastaa edes seksiä saati hoitaa lapsia.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Lentämällä tai laivalla USA:han ei pakolaisia mene kuin kutsuttunua, mutta paljonko päivärahaa saa Maksikon rajan yli taivaltanut pakolainen ja kuinka suuret ovat hänen kotouttamiskustannuksensa?

Pekka Heliste

Ei varmaan paljoakaan, sillä virallisesti hetä ei ole olemassa.

Käystännössä he joutuvat orjiksi, jonka elämä riippuu rikollisista ja hyväksikäyttäjistä

Mutta lasten tulevaisuuden vuoksi he ovat valmiita uhrauksiin, USAssa syntynyt kun on automaattisesti USAn kansalainen

Käyttäjän RaimoKorhonen kuva
Raimo Korhonen

"Maahanmuuton laskujen maksamiseen on oikeastaan kolme tapaa, velan otto, verojen korotukset ja julkisten palvelujen leikkaaminen."

Neljäs tapa on laittaa maahanmuuttajat töihin. Sen verran voisi byrokratiaa purkaa.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Mitä -tasolla tuo on erinomainen ratkaisu.
Miten -tasolla se on osoittautunut erinomaisen vaikeaksi ja valtaosin jopa mahdottomaksi.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Neljäs tapa on laittaa maahanmuuttajat töihin."

Suomessa maahanmuuttajat pääsevät lähinnä tukityöllistettäviin suojatyöpaikkohin koska huomattavasti pätevämpiä suomalaisia on puoli miljoonaa etsimässä työtä. Suomesta puuttuu pimeä työvoima joihin USA:ssa uppoaa paljon sosiaaliturvan ulkopuolella eläviä maahanmuuttajia. Suomesta puuttuu myös slummit jossa halpatyöntekijät voisivat asua halvalla vaikka pahvilaatikoissa eikä valtion tarvitsisi tukea asumista huippukalliissa vuokra-asunnoissa

Toimituksen poiminnat